Flott – dette er det minste me kan krevja! I seinare tid har det vore fleire sterkt omstridte saker, som syner at dette er eit rimeleg krav. Veljarane må kunna forventa å få det dei vert førespeilt via stemmestelen!

Og hvordan ser en for seg at denne informasjonen skal bli tilgjengelig for folket på en enkel og lettfattelig måte? og hvor låst er representantene av sine programmer ? og om det var så enkelt hadde det jo i og for seg hvert unødvendig med kommunestyremøter. Gruppelederene kunne brukt “fasiten” (partiprogrammet) og gjort de nødvendige vedtak ut i fra det :-)

Politikarar er som folk flest! Det er vel det som er meininga med eit demokrati, at “folk flest” skal bli valt inn i kommunestyret og dermed kunna styra kommunen vår? Kommunestyret vil dermed bestå av alle typar folk, ulike menneske på godt og vondt, alle avskygningar, eit tverrsnitt av ibuarane.

I utgangspunktet vil politikarane (folk flest) gjerne gjennomføra programmet dei er innvalt på frå a til å. Dette er i utgangspunktet umogeleg. Men for å prøva å få dette til, i alle høve dei som er i oposisjon, må dei forhandla (eit lite innsmett her: menneske er i utgangspunktet svakt, og som “folk flest” er dermed politikarane også svake).

Dei som har vore politikar i ein eller fleire periodar, veit at å stå på prinsippa (eller programmet) i deler eller heile tida, ikkje gir resultat. Det er derfor uttrykket “hestehandlel” oppstod (hestehandel er det gamle ordet for forhandlingar, å gi og ta, trur eg!)

Dette veit alle politikarar i alle seriøse parti om. Når så Eskil Moen slår mynt på dette fenomenet, er det kanskje for å inkassera ein billeg gevist for FRP? Å vera misnøgd, å kritisera, er lettvint og veldig populæret blant “folk flest”.

Trur FRP i Kvinnherad, om dei kjem i posisjon, at dei kan styra som dei vil om dei ikkje blir åleine?

Merkelig argumentasjon. Poenget er ikke at en skal ta noen for å forhandle på eget program for å få gjennom det en anser som viktige saker.

Demokrati handler om å velge inn personer til å representere ditt syn i politiske saker. Da er det helt på sin plass at du skal kunne kontrollere hva representantene faktisk har stemt. Du har gitt et parti tillit til å stemme på dine vegne i blant annet kommunestyret, og det blir helt feil om du ikke skal ha mulighet til å sjekke om de faktisk stemmer slik som du ønsker.

Lettvindt svar, Eskil, som resten av Frp. Men kvifor tar du ikkje tak i mitt poeng? Du skriv: “Du har gitt et parti tillit til å stemme på dine vegne i blant annet kommunestyret, og det blir helt feil om du ikke skal ha mulighet til å sjekke om de faktisk stemmer slik som du ønsker.”

Dette er poenget: Vi har gitt deg og dine kollegaer tillit. Men kva gjer du ut av det?

Om “kommunstyrepolitikerene” stemmer slik som jeg ønsker ihht. partiprogrammet som jeg la til grunn for min stemmegiving: Hva i all verden gjør da mindretallet i kommunestyresalen? Etter ditt syn, Eskil, er det jo ikke noe poeng for opposisjonen til å stille i kommunestyresalen, da flertallet bare kan forholde seg til “programmet” og gjøre de beslutninger de er “forpliktet” til å gjøre …

Når partia går til val har dei eit program, som tydeleg syner kva verdiar som er viktige og oftast einskilde saker dei brenn for. På denne bakgrunn gjer eg mitt val – og då forventar eg at dei så langt råd er stemmer i henhold til dette. Det er også klart at ein må forhandle, men for saker som er vesentlege for partiets profil, kan dei ikkje vingle. SV har vore eit av dei partia som eg tykjer har vore idealistiske og forutsigbare, i så måte.
Uansett må det vere mulig å etterkontrollere om partiprogrammet berre er ein festtale!

Som ein og annan kanskje har fått med seg, er det ikkje uvanleg at folk i lokalpolitikken byter parti. Kva skjer då? Kastar dei alle sine verdiar overbord og adopterer eit sett nye?

Nei, poenget er at kvar og ein lokalpolitikar snakkar i mykje større grad frå eigen lever enn i tråd med eit partiprogram. Det bør ein vera merksam på når ein stemmer.

Det trur eg ofte er rett, Are, men korleis vera merksam på det når ein stemmer? Korleis skal vi kunna “avsløra” på førehand dei som ikkje går for fullt for programmet, men stemmer ut frå levera?

Rolf her føle eg du snakke litt mot det sjølv !
Ein kan kanskje ikkje vere oppmerksam på kven som snakkar sant før eit val, men om det blir tydleg kven som stemme kva i saker, så kan ein “arrestera” dei ved neste val og sei, du sa… og du gjorde ….. ! Så kvifor skal vi tru deg no ????

Og eg må jo sei at den kritikken ofte den raugrønne sida gir FRP spesielt, at det dei seie og love ikkje er gjennomførbart, ja med ei slik ordning så ville jo dåke kunna sette fingeren på FRP om dei ikkje holde det dei love !
Men problemet er vel at dåke skjønne at det er gjennomført valflesk produksjon i stor stil innan eigne parti, så dåke er meir opptatt av å skjule dei feila ein å få fram moglege eigne feil !!

Det burde vert laga ein søkbare database, der alle saker blei registrert, og da med stemmegivning frå alle politikarane !
Noko som burde vert gjort på både Kommune, Fylke og Storting nivå !
På denne måten vil det vere lettare å kontrollere at dei snakka sant !

Og eg trur ikkje det er ofte eg gir Are ein tommel opp, men han sa noko veldi bra her, og Kvinnheringen hadde vel sett ein finger på det same i siste på tampen, i samanheng med å kutte i anntal kommunestyre representantar !

Om ein lokalpolitiker støtt skal stemme ut frå sitt eige forgodtbefinnande, på saker partiet går til vàl på, så er jo heile partiprogrammet ein stor vits? No snakkar eg om i det store og heile, sjølvsagt kan det dukke opp saker som skaper splid innad i eit parti. Det er vel elles eit poeng med å lage eit partiprogram? Dei som går ut av partiet, stemmer nok som dei vil, men dette gjeld jo ikkje akkurat så mange. Er det noko godt argument for kvifor stemmegjeving skulle vere hemmeleg?

Jøss.

for det første; Det er ikke vanlig at en kommunestyrerepresentant bytter parti midt i en periode. Det hører sjeldenhetene til.

Skal en være folkevalgt – din representant i kommunestyret – så bør en finne seg i at du skal få vite hva representanten har stemt i saker som angår kommunens innbyggere, og som skal avgjøres av kommunens innbyggere gjennom demokratiet. Det er rimelig spesielt å være motstander av at innbyggerne skal kunne finne ut hva kommunestyrerepresentantene har stemt i de forskjellige sakene.

Margit, slik eg ser det har partiprogramma meir meining i rikspolitikken enn lokalt. Her er det i mykje større grad personval enn parti. For min del følte eg det veldig vanskeleg å stemme ved første kommunevalet etter at eg flytta hit, då eg visste veldig lite om kva personar i dei ulike partia sto for. Og ved å berre ta ei partiliste kan ein jo få litt av kvart.

Ein ting til:

Margit skreiv:
" Er det noko godt argument for kvifor stemmegjeving skulle vere hemmeleg?"

I utgangspunktet kanskje ikkje, ein må jo stå for det ein stemmer. Men skal ein ta upopulære avgjerder (reknar ikkje med Frp-politikarar forstår kva det er ;), så kan det kanskje vera greit at det ikkje offentleggjerast. Til dømes kan ein politikar som prinsipielt er for skulesamanslåing bli temmeleg uglesett og vel så det viss han bur i ei bygd som står i fare for å miste skulen sin.

_ (reknar ikkje med Frp-politikarar forstår kva det er ;),_Takk gud for saklighet.

Til dømes kan ein politikar som prinsipielt er for skulesamanslåing bli temmeleg uglesett og vel så det viss han bur i ei bygd som står i fare for å miste skulen sin.

Det mener jeg virkelig må være prisen å betale for å være folkevalgt. Igjen, skal en representere folket i politiske organ må folket kunne vite hva en har stemt i de forskjellige sakene.

Når det gjelder dette med partiprogram, så utarbeider jo de fleste partier lokalvalgsprogram i den enkelte kommune, som ikke har noe med partiprogrammet til hovedorganisasjonene å gjøre – rent annet enn prinsipielle standpunkt.

Are !
“Folkevalt” smak litt på det ordet, og kva følelse får ein av det ordet !
Valt av folket, ein person som folket vel til å representere si sak !
Og da blir det veli rart om ein som er valt til å gjere ei jobb for folket skal gjøyma seg bak hemmelegstempling når dei ikkje gjere jobben for det folket som har gitt dei tilltru til å representera seg !

Og om eg ikkje huske feil så har det aldri vert meir hemlistemling innafor stortignsveggene som etter at dei raugrønne overtok, det er vel eigentleg eit paradoks at dei som seie dei skal vere folkets representantar er dei som er flinkast til å halda ting skjult for det folket dei påstår dei representerer !
Norge er den siste Sovjet stat !!

Enkelt og greit, vist ein gjere noko som ein veit ikkje vil tåle dagens lys, ja da gjere ein feil og bør gjera noko anna !!

Kva representantane stemmer i kommunestyret er sjølvsagt ikkje hemmeligt. Det vert berre ikkje dokumentert i referata frå kommunestyret. Alle har høve til å møta i kommunestyret og sjå kven som stemmer kva. MEN eg er heilt einig at det burde vore med, og reknar med dei folkevalgte får dette på plass snarast.

Dersom dette hadde vore ein viktig sak for FRP, så skjønar eg ikkje kvifor dei ikkje innførte dette når dei sat med makta i forrige periode…

La meg presisere at brevet er signert FpU og ikke FrP. Dette er ikke noe som er vurdert av Fremskrittspartiets kommunestyregruppe.

Kvifor tok ikkje FpU dette opp med kommunestyregruppa til FRP i forrige periode? Er det lettare å vera kritisk mot andre enn sine eigne?

Fordi Kvinnherad FpU ikke fantes. Er det et godkjent svar, eller krever du enda mer ydmykhet for at dette ikke ble håndtert i forrige periode?

At det ikke fantes er forresten en sannhet med modifikasjoner. Det var ikke aktivt.

Eg skulle sett pris på at" Rett skal vere rett" kanskje kunne vere såpass å stille med eige namn når ein har som rolle å korrigere alt og alle?

Traff eg ei nerva der, Eskil?

Kvinnherad & Omland FpU vart skipa 13. november 2003. I pressemeldinga står det: “Med bakgrunn i det gode valet for Framstegspartiet i Kvinnherad i haust, der fire av åtte i den nye kommunestyregruppa er under tretti år, vart det torsdag kveld skipa ei eiga ungdomsavdeling. Kvinnherad & omegn FpU er namnet.” ….. “Laget vil prøva å påverka den politiske utviklinga i regionen i ein meir liberal retning”.

Hogne Gjuvsland hadde fleire debattinnlegg på innsida.no i 2004 og 2005, der han underskriv med “Hogne Gjuvsland / Kvinnherad & omland Fpu”, så heilt uaktiv var då ikkje organisasjonen.

Traff ei nerve? Skivebom, vil jeg heller kalle det. Hogne var så vidt meg bekjent aktiv i FrP på den tida, og FpU regner jeg med i hovedsak var stifta for at unge radikale liberalister i Kvinnherad skulle kunne dra FrP i det de mente var “rett retning”.

Å bruke forrige periode som argument mot å ta opp dette blir bare helt latterlig. At forhenværende kommunestyregruppe i FrP eller styre i FrP eller FpU ikke tok opp dette – før min tid – blir et veldig svakt argument for at dagens styre ikke skal ta opp saken! Skal en fullføre argumentasjonen din sier du egentlig at siden forrige styre i FpU ikke så noe problem med saken skal jeg se på som en grunn til at ikke jeg skal se noe problem med det!

Du fremstår som særdeles konservativ, da et sammendrag av de siste kommentarene dine faktisk konkluderer med at et forslag som ikke ble fremmet for 4 år siden ikke bør fremmes nå.

Vi er ikke ute etter å ta dagens flertallskoallisjon for dette! Dette er ikke noe annet enn et godt forslag fremmet for å la folk flest ha større mulighet til å sette seg inn i lokalpolitikken! Å generere et problem av dette blir vanvittig merkelig.

Viss du leser mitt fyrste innlegg, så ser du: “MEN eg er heilt einig at det burde vore med, og reknar med dei folkevalgte får dette på plass snarast.”

Du skriv: "Hogne var så vidt meg bekjent aktiv i FrP på den tida, og FpU regner jeg med i hovedsak var stifta for at unge radikale liberalister i Kvinnherad skulle kunne dra FrP i det de mente var “rett retning”.

I pressemeldinga dykkar står det: "Egil Heimvik (22) frå Utåker skal leia det nye ungdomspartiet. …… Dei andre i styret er: Ann Therese Ripel, Husnes, nestleiar, Ole Torbjørn Holmedal, Utåker, kasserar og Alf Tony Eikemo, Utåker og Hogne Gjuvsland, Uskedalen, styremedlemer

At Hogne var aktiv i FRP kan vera, men både han og Ole Torbjørn var jo i styret til FpU.

Jeg er 100% enig med Eskil Moen i denne saken! Samtidig forstår jeg overhodet ikke de som argumenterer i mot.
Jeg tviler på at de som kværulerer imot har forstått hva utspillet fra FpU innebærer.
Samtidig er jeg ganske sikker på at dette forslaget har vert fremmet av Kvinnherad FRP tidligere.

Jeg var i overkant rask da jeg sa at laget ikke eksisterte. Det har imidlertid aldri vært noe ungdomspolitisk aktivitet i kommunen.

Hva tidligere tillitsvalgte har gjort eller ikke gjort kan jeg uansett ikke svare for. At dette ikke ble tatt opp i forrige periode er fullstendig irrelevant. Vi anklager ikke ordføreren for å sørge for hemmelighold, vi ber bare om at praksisen endres. Dersom du ikke er uenig skjønner jeg ikke hvorfor du prøver å skape en diskusjon rundt det.

Viss det ikkje er på eit diskusjonsforum ein skal få ha diskusjonar, så har eg kanskje komt feil.

Eg spurte berre om kvifor FRP/FpU ikkje hadde endra dette når dei sat ved makta, og det har du svart på.

Men det er visst ikkje mogleg å stilla “kritiske” spørsmål, utan at enkelte går totalt i forsvarsstilling.

Fullt mulig, ser bare ikke hva det har med saken å gjøre. overhodet.

Flott med saklege innlegg, tydeleg at du set i ein posisjon med tilgong på informasjon. Men er føremålet ditt her kun å vere kritisk – eller har du dine eigne saker på hjarta òg? Inlegga dine minner veldig om ein anna anonym som var mykje inne her tidligare?

Margit: Eg har vore passiv tilskodar ei god stund på kvardag.no, og har ikkje skrive noko her før. Fleire gonger har eg sett at enkelte kjem med heilt feil fakta, som andre “trur på” og spinner vidare på, noko som har ført til at ein “jagar” kvarandre opp. Eg meinar at dersom ein skal ha ein fornuftig debatt, så må dei rette fakta på bordet.

Eg kjem ikkje til å ha ei kritisk rolle til alt, men enkelte har fått sluppe alt for billigt unna med fakta feil.

Rett skal vera rett! Faktafeil skrives ikke i to ord, og skalverarett skrives ikke som ett ord, men tre!
For meg virker det som at du “Rett skalverarett” kun skriver innlegg for å kverulere.
Hadde grunnen vert som du selv påstår, burde du i det minste sjekket hva du selv skriver!
Ved noen anledninger kan en digresjon være nyttig og kanskje litt morsomt, men det du driver med fremstår kun som idioti, og er med på å ødelegge dette forumet!

Orsak skrivefeilen! Kven er det som kverulerer no? Harald Risnes sitt innlegg viser enkelte sitt debattnivå på dette forumet. Eg har tydlegvis skrive noko som du ikkje likar. Er du tom for argument sidan du skriv som du gjer? Eller vil du berre knebla ei kritisk røyst?

Denne saken dreide seg om velgernes mulighet til å sjekke hva de folkevalgte egentlig stemmer i de forskjellige sakene som er oppe til politisk behandling i vår kommune. Jeg synes det ikke er mer enn rett og rimelig at vi som velgere får muligheten til dette! De representantene du stemmer inn er faktisk dine tillitsmenn/kvinner, og hvis du ikke gis muliheten til å vite hva de egentlig stemmer i de forskjellige sakene, kan du jo aldri være sikker på om du har stemt inn de du vil skal representere deg, eller skal representere deg ved neste valg.

No har det vore dønn kjedeleg på kvardag lenge. Det er strålande at det kjem nye debatanter inn, slik at det blir litt variasjon! Me treng også kritiske røyster. La oss prøve å diskutere sak og derved prøve å få fleire til å delta!

Harald: Det er ingen hemligheit kva dei folkevalde stemmer. I referata frå formannskapet, og dei andre komiteane står det kven som stemte kva. I tillegg er alle møtene er opene for publikum.

Eg vil tru det til no berre har vore av praktiske orsaker at ein ikkje har teke det med i referata frå kommunestyret. Fram til 2007 var det 45 representantar i kommunestyret. Det krev litt arbeid frå referenten å ta med kven som stemte kva. Når det er sagt så gjentar eg meg sjølv: Eg er heilt einig i at dette bør inn i referata snarast.

Så vil eg jo spørja: Kor mange er det som verkelegen leser referata frå kommunestyremøta? (Og då snakkar eg ikkje om referata i lokalavisene)

(Harald: Orska om det er ein eller to skrivefeil i innlegget)

I referata frå formannskapet, og dei andre komiteane står det kven som stemte kva.
Dette direkte feil.

Ja, Eskil eg såg det no. Eg var sikker på at det var med der, men så vart eg litt usikker. Så eg sjekka det, og det står faktisk ikkje der heller. Orsak!

Jeg er fullstendig klar over at det ikke er hemmelig hva de forskjellige representantane stemmer, og det er heller ikke det som er kjernen i denne diskusjonen heller. Slik jeg oppfatter spørsmålet fra FpU, ønsker de at vi som velgere skal få lettere tilgang på informasjon om hvem som stemte hva i de forskjellige sakene.
Jeg har ved flere anledninger lurt på om referentene fra de forskjellige lokalavisene har vert på det samme kommunestyremøtet som de refererer fra når jeg har sammenlignet hva de har skrevet.
Med dagens teknologi er det en enkel sak å legge ut saksprotokollene med opplysning om stemmegiving på kommunens hjemmesider på internett, hvis bare viljen til å gjøre dette er tilstede.
Dette vil kanskje også gjøre det vanskeligere for “bladfykane” i de forskjellige lokalavisene å “farge” sine referat til å passe med deres og avisens politiske syn.

Kan også nevne at Kvinnherad Fremskrittsparti faktisk tok til orde for å utvide møteprotokollene til å inneholde representantenes stemmer da vi satt med makt i forrige periode, i motsetning til hva “rett skalverarett” prøver å gi inntrykk av. Flertallet i kommunestyre stemte imidlertid imot dette forslaget.

Etter min oppfatning er det kun to ‘grupper’ som vil tjene på at dette ikke føres i protokollen.
det er de som refererer møtene (mindre arbeid med protokollen), og de som har tenkt å stemme noe de ikke kan stå for.

At det ikke er hemmelig fordi alle kan overvære møtene er ikke godt nok. Representantenes stemmer bør dokumenteres skriftlig.

Ein burde etter mi meining ha lettare tilgong til politisk stemmegjeving enn t.d. skattelistene..

Helt enig med deg, Margit!
Det er tragisk at det er lettere å snoke i naboens økonomi, enn å få greie på hva våre tillitsvalgte stemmer i de forsjellige sakene som fremmes.

Ja her har du Eskil fott fart på ein debatt som fengjer mange. Eg har og vore mektig irritert på politikara som ikkje stemmer slik eg ønskjer (av og til har eg vore glad for det). Har det vore slik at alle handla nett slik eg syntes var rett, har vi vel fott et styresett som vi ser enkelte plasser ute i verden i dag og det ville ikkje vore så bra. Som nevnt tidlegare så handlar det om å gje å ta i politikken og være loyale mot et fatta fleirtalsvedtak. Men det betyr og at alle synspunkt må få komme fram i ei sak. Ein ting er og sikkert at “gapestokken” er ingen veg å gå, men politikara som skifter meining etter den veien “vinden bles” har vi lite bruk for.
Ser foresten at kommunestyremøta vil bli overført på TV, -då kan vi kose oss med alle gode innlegga og forvisse oss om at den enkelte stemmer nett slik vi ønskjer.

Eg ser ikkje noko problem knytt til at stemmene vert identifisert og referert. Det einaste må vera det praktiske, om teljinga likevel kan gå kjapt og at møta flyt fint. Kanskje ein kan nytta stemmeknappar, som på stortinget? Då kunne gjerne stemmeresultata også komme opp på skjermen på fjernsynsoverføringa?

Ein skal likevel ha i bakhovudet den aukande politikarforakten som byggjer seg opp også i lokalpolitikken. Når vanlege menn og kvinnher tek fri frå sin vanlige jobb for å reisa til Rosendal ein gong i månaden for å fatta meir eller mindre populere vedtak, er det lett å forstå at motivasjonen vert prega av dei til dels nedverdigande tilbakemeldingane ein får i den stadig framveksande debattkulturen i lokal presse. Sjølv om det truleg knapt berre er ein promille av inbyggjarane som deltek i debatten og sjølv om det stort sette er gjengongarar som kjem med ekkel oppgulp retta mot dei folkevalde, må me ikkje la mobbinga gro slik at politikken til slutt slit med rekrutteringa.

I tillegg til dette må dei folkevalde i framtida belaga seg på at alt dei seier skal direktesendast på fjernsyn. Me må ikkje komma i ein situasjon der politikarane ikkje orkar å stilla på møte når omdiskuterte vedtak skal fattast.

Jeg tror at hvis det forslaget som er fremsatt av FpU blir realisert, så vil vi få flinkere og mer loyale politikere.
Det er ingen hemmelighet at det i dag er politikere som kun er med på “kjøtt og flesk” og blir brukt av de mer drevne politikerne som nyttige idioter.
Med denne ordningen hvor alle stemmene blir registrert på navn og hvor allmenheten kan sjekke hva politikerne har stemt i de forskjellige sakene, vil slike som jeg tidligere har nevt skjerpe seg og forhåpentligvis tenke igjennom hva de lovte velgerne før valget, og dermed sannsynligvis gjøre en bedre jobb for de som har valgt dem inn!
Å kalle denne ordningen for en “gapestokk” er vel å trekke det litt langt!

Hmmmm….ser at mitt navn er benyttet i diskusjonen. Viser bare til oppklaringen fra Eskil at dette har vore foreslått fra Framstegspartiet si side fleire gongar, men at fleirtalet ikkje har sett dette som turvande på dåverande tidspunkt.

Ellers hadde vi i ein periode eit særs aktivt og godt lokallag i FpU, Eskil, men det vart tungt å drive ungdomspolitikk då dei andre ikkje hadde aktive ungdomslag. Synes du har teke stafettpinnen på ein framifrå måte.

Eg saknar framleis eit engasjement frå dei som er unge i dag, og som skal overta denne kommunen.

No har eg bare skumma gjennom dei ti øverste innslaga her.. men eg trur eg skjønar kva deg går i…..Kva stemte vi og kva fekk vi? Eg synest det var så bra då Aksel Kloster (AP) var ordførar i Kvinnherad, og AP hadde regjeringsmakt……Det var jo ikkje litt samhandling (viser til Hattebergutbygginga f.eks….) Det var i den perioden eg skjønte at lokalpolitikk, og lokale ynskjer og meiningar ikkje tel……(og eg har aldri stemt AP… helde meg litt til Venstre og tenker vi alle skal bidra….. til felleskapet vi aldri kan nå :-(

Lokalpartia går ut med eit program som dei frir til oss med. Då ventar eg at dei helde seg til dette, sjønt eg forstår at noko må forhandlast om. Men – når det kjem til avstemming skal dei like fullt syne kva dei enda opp med å stemme!